‘อรรษิษฐ์’ สวน ‘อดีตปลัด มท.’ “น่าอายตรงไหน” ตอนอยู่ไม่เห็นทำอะไร

‘อรรษิษฐ์’ สวน ‘อดีตปลัด มท.’ “น่าอายตรงไหน” ตอนอยู่ไม่เห็นทำอะไร ชี้มีอะไรบอกส่วนตัวได้ไม่ใช่โวยผ่านสาธารณะ บอกไม่รู้จุดประสงค์ติเพื่อก่อหรือเพื่อเหยียบ ยัน มท. เป็นกระทรวงที่ทำงานหนักที่สุด

วันนี้ (13 ต.ค. 69) นายอรรษิษฐ์ สัมพันธรัตน์ ปลัดกระทรวงมหาดไทย ให้สัมภาษณ์ถึงกรณีที่ นายสุทธิพงษ์ จุลเจริญ อดีตปลัดกระทรวงมหาดไทย วิพากษ์วิจารณ์การทำงานของกระทรวงมหาดไทยว่ารู้สึกอายที่มีการทุจริตในกระทรวง โดยเฉพาะเรื่องการสอบบรรจุข้าราชการส่วนท้องถิ่นว่า “ตั้งแต่ผมเป็นปลัดกระทรวงมหาดไทย เชื่อว่าทุกอย่างดี เพราะเราได้ทำงานแก้ไขปัญหากรมต่าง ๆ ที่มีปัญหา กระทรวงได้ทำอย่างดีที่สุดและทำด้วยความรวดเร็ว”

“ผมว่าก่อนหน้านี้น่าจะน่าอายมากกว่านี้ ผมพยายามสร้างให้ข้าราชการมีขวัญและกำลังใจ ทุกวันนี้ปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ทั้งเรื่องท้องถิ่นและการแต่งตั้งโยกย้าย ผมเป็นคนที่เข้ามาทำให้ข้าราชการเหล่านั้นได้รับความเป็นธรรมมากที่สุด เช่น เรื่องท้องถิ่น นายกรัฐมนตรีได้สั่งการให้ดำเนินการสอบข้อเท็จจริง กระทรวงมหาดไทยได้ดำเนินการเสร็จภายใน 7 วัน ทุกคนทราบดี นอกจากนี้ยังมีหน่วยงานอื่นที่เกี่ยวข้องร่วมดำเนินการอยู่ กระทรวงมหาดไทยสอบข้อเท็จจริงร้ายแรงและแจ้งข้อกล่าวหาผู้กระทำความผิดแล้ว นี่เป็นส่วนที่กระทรวงมหาดไทยดำเนินการเต็มที่แล้ว ดังนั้น ถ้าบอกว่ากระทรวงมหาดไทยน่าอาย ต้องถามว่าน่าอายตรงไหน เพราะเราถือว่าเราทำเต็มที่ที่สุดแล้ว และอดีตปลัดกระทรวงหลายท่านก็ได้โทรศัพท์หาผม ชื่นชมและให้กำลังใจที่กระทรวงมหาดไทยแก้ปัญหาทุกอย่างด้วยความรวดเร็วที่สุด” นายอรรษิษฐ์กล่าว

เมื่อถามว่า จะกระทบต่อขวัญและกำลังใจของข้าราชการหรือไม่หลังอดีตปลัดออกมาพูดเช่นนี้ นายอรรษิษฐ์กล่าวว่า “การพูด พูดด้วยเรื่องส่วนตัวหรือพูดด้วยอะไร ต้องถามว่าในอดีตปัญหากระทรวงมหาดไทยไม่ได้มีแค่นี้ แต่ปัญหาต่าง ๆ คลี่คลายหรือไม่ แก้ปัญหาด้วยหรือไม่ ถ้าแก้ปัญหาได้ดีแล้ว ผมเชื่อมั่นว่าข้าราชการกระทรวงมหาดไทยก็จะฟังในสิ่งที่ถูกต้อง และดำเนินชีวิตในวิถีข้าราชการด้วยสิ่งที่เขาเติบโตมาด้วยความตั้งใจ คิดว่าบางทีเขาก็ไม่ได้ฟังด้วยซ้ำ เพราะเข้าใจว่าอะไรเป็นอะไร”

เมื่อถามว่า ในอดีตมีการร้องเรียนเรื่องทุจริตสอบท้องถิ่นหรือไม่ และมีการแก้ปัญหาอย่างไรในยุคของนายสุทธิพงษ์ นายอรรษิษฐ์ระบุว่า “ผมไม่เคยได้ยินว่าทำอะไรเลย ตนมาแก้ปัญหาด้วยการตั้งคณะกรรมการสอบข้อเท็จจริงภายใน 7 วัน มีการชี้แจง และตั้งรองปลัดกระทรวง เสนอนายกรัฐมนตรีให้ตั้งเป็นอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น (สถ.) เพื่อเข้ามาแก้ปัญหา พยายามนำข้อเท็จจริงให้ประชาชนทราบตลอดเวลา เมื่อเราดำเนินการเรื่องนี้จนลุล่วงที่สุดแล้ว ก็ทำให้ทุกอย่างที่เป็นหน้าที่ของกระทรวงมหาดไทยดำเนินไปอย่างเต็มที่ และตอนนี้คนที่อยู่ในกระบวนการก็ถูกแจ้งข้อกล่าวหาแล้ว รับทราบข้อกล่าวหาแล้ว และกำลังทำคำชี้แจง นี่คือสิ่งที่กระทรวงมหาดไทยทำได้ดีที่สุดในหน้าที่ของตัวเอง แต่ก็ต้องถามว่าในส่วนของกองบัญชาการตำรวจสอบสวนกลาง (บช.ก.), สำนักงาน ป.ป.ช. และสำนักงาน ปปง. ที่อายัดเงินไปส่วนหนึ่งแล้ว ก็ดำเนินการในส่วนของเขา แต่กระทรวงมหาดไทยเชื่อมั่นได้เลยว่าทำได้รวดเร็วและทำดีที่สุด”

เมื่อถามว่า กระทรวงมหาดไทยรู้สึกอย่างไรที่ทำเต็มที่แล้ว แต่ผู้ต้องหาในคดีทุจริตสอบท้องถิ่นถูกปล่อยตัวเนื่องจากขั้นตอนการส่งฟ้องยังไม่สมบูรณ์ นายอรรษิษฐ์กล่าวว่า “เรื่องนี้อยู่ที่ ป.ป.ช. ซึ่งเป็นไปตามกฎหมาย แต่หากมีข้อมูลหลักฐานโยงใยถึง สุดท้ายก็จะกลับมาเหมือนเดิม”

เมื่อถามว่า ที่ระบุว่ามีอดีตปลัดกระทรวงโทรมาให้กำลังใจ มีนายสุทธิพงษ์รวมอยู่ด้วยหรือไม่ นายอรรษิษฐ์กล่าวว่า “เห็นนายสุทธิพงษ์ให้สัมภาษณ์ตามสื่อ แต่ไม่ได้พูดคุยกัน”

เมื่อถามว่า นายกรัฐมนตรีมีความเห็นอย่างไรบ้างหลังอดีตปลัดกระทรวงมหาดไทยวิพากษ์วิจารณ์การทำงาน นายอรรษิษฐ์กล่าวว่า “นายกรัฐมนตรีก็ให้กำลังใจ และเชื่อมั่นว่ากระทรวงมหาดไทยในยุคที่ผมเป็นปลัดกระทรวง ตั้งใจทำงานในหน้าที่ราชการและแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นทุกเรื่องให้รวดเร็วและดีที่สุด สิ่งสำคัญคือเราเป็นคนที่ต้องดูแลข้าราชการกระทรวงมหาดไทยทุกกรม ทุกรัฐวิสาหกิจ ผมก็ต้องยืนหยัดและให้ขวัญกำลังใจทุกคน ซึ่งเป็นหน้าที่ของผมอยู่แล้ว”

เมื่อถามว่า การอภิปรายไม่ไว้วางใจครั้งนี้ที่นายกรัฐมนตรีถูกอภิปรายในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ทางกระทรวงเตรียมข้อมูลไว้ช่วยชี้แจงอย่างไร นายอรรษิษฐ์กล่าวว่า “แน่นอน หากมีความเกี่ยวข้องกับกระทรวงมหาดไทย เราก็มีระเบียบและหลักฐานชัดเจนอยู่แล้ว ว่าสิ่งที่ดำเนินการโดยกระทรวงมีกฎหมายรองรับและมีความถูกต้อง ต้องนำข้อมูลส่วนนี้ไปนำเสนอตามที่ถูกพาดพิง ซึ่งเป็นเรื่องปกติที่กระทรวงต้องชี้แจง”

เมื่อถามว่า รู้สึกอย่างไรที่กระทรวงมหาดไทยตกเป็นเป้าโจมตีหนักหลายเรื่อง นายอรรษิษฐ์กล่าวว่า “เป็นเรื่องปกติ ผมก็ยังโดนเลย แต่เราต้องยึดมั่น เพราะเราต้องทำงาน กระทรวงมหาดไทยมีหน้าที่บำบัดทุกข์ บำรุงสุข การที่คนอื่นทุกข์เราก็ต้องไปช่วย แต่เมื่อกระทรวงมหาดไทยถูกโจมตี ผมในฐานะผู้บริหารสูงสุดของข้าราชการประจำ ก็ต้องบอกว่าทุกคนต้องการขวัญกำลังใจ ตนเชื่อมั่นว่ากระทรวงมหาดไทยเป็นกระทรวงที่ทำงานหนักที่สุด หากลงไปในพื้นที่ก็จะเจอข้าราชการกระทรวงมหาดไทย แม้กระทั่งวันหยุด ข้าราชการมหาดไทยก็ไม่ได้หยุด เราเป็นผู้บังคับบัญชาเราต้องให้กำลังใจ ไม่ใช่มาติฉินมาว่าข้าราชการของเรา คนเหล่านี้เป็นเหมือนลมใต้ปีกให้เรา ผู้บริหารทุกคนไม่สามารถทำงานคนเดียวได้ คนที่ทำงานให้เราคือคนที่อยู่ในทุกองคาพยพของกระทรวงมหาดไทย เมื่อตรงนี้สงบ ส่วนกลางก็สงบด้วย แต่หากตรงนี้ไม่สงบ ส่วนกลางก็ต้องเข้าไปดู เป็นหน้าที่ของเรา ต้องฝากข้าราชการทุกคน หรือคนที่อยากเข้ากระทรวงมหาดไทยว่านี่คือหน้าที่หลักของเรา”

เมื่อถามว่า ในฐานะปลัดกระทรวงมหาดไทย เสียใจหรือไม่ที่อดีตปลัดมาทุบหม้อข้าวตัวเอง นายอรรษิษฐ์กล่าวว่า “คิดว่าเราเติบโตมาตั้งแต่วันแรกที่รับราชการ เราผ่านเรื่องราวในอดีตมามากมาย เห็นทั้งสิ่งที่ถูกและผิด หรือสิ่งที่สร้างความพอใจและไม่พอใจ ถ้านายสุทธิพงษ์ไม่สบายใจเรื่องอะไร หรือคิดว่ามีอะไรเป็นข้อแนะนำก็มาบอกตนได้ ทุกคนผ่านงานกระทรวงมหาดไทยในฐานะผู้บริหาร แต่ไม่ใช่ไปบอกสู่สาธารณชน แล้วให้สาธารณชนมาบอกต่อ ตรงนี้ตนว่าไม่น่าจะเป็นสิ่งที่ถูกต้อง นี่คือสิ่งที่ข้าราชการมหาดไทยควรยึดถือ”

เมื่อถามย้ำว่า ฟังจากน้ำเสียงแล้วเหมือนจะเสียใจ นายอรรษิษฐ์กล่าวว่า “ไม่อยากให้ใครว่ากระทรวงมหาดไทย เราเติบโตมาตั้งแต่เด็กจนถึงวันนี้ กระทรวงมหาดไทยเป็นกระทรวงที่ทำงานหนักที่สุด อะไรที่ผิดพลาดเราต้องช่วยแก้ไข กรมต่าง ๆ มีเรื่องไม่ดี กระทรวงมหาดไทยก็เข้าไปแก้ไข บางทีบอกว่ากระทรวงมหาดไทยแย่แล้ว แต่จริง ๆ ไม่ได้แย่ อาจจะแย่แค่จุดเดียว กระทรวงมีหน้าที่เข้าไปทำให้ทุกอย่างคลี่คลาย เพราะฉะนั้น อะไรที่ไม่เหลือบ่ากว่าแรงก็ขออย่าไปบอกคนอื่น ให้มาบอกตนก่อน ถ้าไม่บอกตนเลยแล้วไปโวยว่ากระทรวงมหาดไทยแย่แล้ว วุ่นวายแล้ว ขอให้ตนรับไว้คนเดียว แล้วถ้าตนไม่ทำ ค่อยไปบอกสื่อมวลชนว่าบอกปลัดแล้ว ปลัดแย่มากไม่ฟังเลย ไม่ทำตามที่บอก แต่ถ้าไม่ใช่ ผมก็ต้องมาพูดแบบนี้”

เมื่อถามว่า เป็นการติเพื่อก่อหรือติเพื่อเหยียบ นายอรรษิษฐ์กล่าวว่า “คนเราไม่เหมือนกัน ผมไม่รู้ว่าการพูดของแต่ละคนมีจุดประสงค์อะไร แต่ถ้าเป็นผม ผมไม่ทำแบบนั้น”